访天下父母制片人吕明晰：弥补缺失的孝道

访天下父母制片人吕明晰

　　如果每个人爱的闸门都打开了，我们每个人的内心和谐、家庭的和睦、社会的和谐也就自然水到渠成了。 一个不懂孝道的人，是不完整的人；一个不讲孝道的民族，是一个道德残缺的民族。孝道，本来应该是人生的第一课，但种种原因，很多人都缺失了这一课。

　　——吕明晰（《天下父母》制片人）

　　问： 最初怎么想到要办这样一档栏目呢？当时有什么故事吗？是什么事件触发了要办这样一档栏目的想法？

　　吕：2004年山东电视台确定的文化定位是“情深似大海，义重如泰山”，这个定位确定之后，就要有一批支撑它的栏目，当时就想办一档亲情类的节目，经过几番的调查研究，就决定了《天下父母》这个节目。它是于2004年7月11正式开播的，当时主要是为了配合山东电视台的改版，第一年是在黄金时间播出，一播出就产生了一股冲击波，当时产生了很大的反响，很多观众写信打电话到节目组来，但是第二年山东台的定位发生了变化，因为仅靠一档节目来支撑一个理念比较难，于是改成由电视剧来支撑，《天下父母》的节目被改了时间，后来又改到星期六的下午和星期天的下午，由于都是在白天的时间播出，节目受到一些影响。但是这个节目却逐渐在全国产生了比较大的影响力，主要在于我们逐渐推出的一系列活动，在山大也搞过很多，包括去年的《天下父母》“感恩父母，点亮中国”活动的启动式也是在山大搞的。所以就是因为这几年我们都是两条腿走路，一条腿做节目，一条腿办活动，使得节目变得越来越有影响力。一开始就是把它作为一个情感类的谈话节目来做，但是后来逐步的因为这个节目产生的影响，特别是广大青少年对于这档节目的反馈，它对于青少年起到了我们以前意想不到的作用。现在的80后尤其是90后的孩子，大部分都是独生子女，在家里享受的是六个人“四二一”结构的呵护，这让他们很难有对父母对长辈对社会的感恩的心，现在的孩子这方面的观念很淡薄，有些孩子在看了我们的节目以后，就觉得父母带自己原来这么不容易，从而触发了他们感恩的心，这让我们发现这个节目原来有这样一种催化亲情的作用。尤其是在2005年春节我们推出的一期节目，叫《春联背后的故事》是说山东的一个农民靠写春联供养了三个孩子相继考上了大学，当时节目播出以后引起的反响特别强烈，而且大部分都是中学生，由于个人生活环境的不同，很多孩子都觉得父母对自己好都是应该的，看了这期节目之后孩子们都明白了父母把自己培养成人是很不容易的，写信打电话向我们诉说他们心中的感受。从那个时候我们就开始有一种自觉地去弘扬孝道的转变，现在这个社会太需要这个了：孝道是人类爱的起点，所有的爱起点都应该是孝，因为我们从小出生后第一个对我们付出的是父母，如果你有爱心的话，就应该有一种感恩的心去回报他们，这种回报这种感恩便是爱的起点，为什么说从孔子、历代的志者文化名人都推崇孝道的这种理念，就是因为孝道它是人类爱的起点，如果不从孩子开始做起，他们将来长大以后没有爱心，如果连为自己付出这么多的父母都不知道去感恩，都不知道去爱的话，你怎么可能去爱自己的老师，爱自己的同事、领导或者与你相关的人呢，所以我们要从头做起，就要培养孩子的孝道。

　　问：《天下父母》从开始创办到现在一步一步走来很不容易的，刚开始的时候有没有遇到什么困难？

　　吕：困难肯定是有的，首先是选材上的上的，一开始不知道选什么样的素材，找什么样的人来做节目，这其中经历了很多波折，一开始我们的方式是抓故事，后来发现如果只是故事好，嘉宾不能讲，整个节目就没法做。我们曾给一个明星做过一期节目，他当时的知名度挺高，故事也很好，但由于他是一个不善于表达的人，故事讲不好，结果我们做的他的节目到现在都没有播，后来我们就逐步认识到仅有好故事是不够的。现在我们做节目有一个公式，分两类，一个是针对普通人的公式：良好的表达能力+精彩的故事+人格魅力，谈话节目很重要的一点是人格魅力，嘉宾的语气、神态、举手投足都应该有吸引力；针对名人的公式是：名人+良好的表达能力+精彩的故事+人格魅力，今年我们又做了一个调整，就是普通人要有传奇的故事。

　　问：在节目主题的筛选方面，栏目组所持的标准是什么呢？

　　吕：故事的选取是有标准的，我们有一个原则，首先第一是要符合我们栏目的宗旨、定位，我们的宗旨是一个弘扬孝道，以表现父子、母子两代人的情感作为诉求对象，我们的定位就是以故事来吸引观众，以情感来打动人心，以感动为主要的表现手段，这是不同于其他电视栏目的地方。

　　问：05年一场超级女声的选秀节目让湖南卫视在大江南北可谓是名声大振，高收视率、高额广告收入以及社会所形成的高关注度，于是各个地方台开始纷纷效仿，您怎样看待由湖南卫视引发的这场选秀节目热潮？

　　吕：现在整个中国的电视的格局呈现出这样一种局面：前几年是向着娱乐化的方向发展，在国外电视是作为一种娱乐媒体存在，泛娱乐化，娱乐至上，娱乐致死使得现在中国电视的整个格局出现了一种娱乐泡沫的现象，在这种情况下，广电总局在十七大前后对广播电视进行了适当监管，从明年开始选秀类的节目就会已有一些控制。作为媒体，它首先是两重身份，一重是企业，要能发展，要有收益，另一个方面，媒体还是政府、党和人民的喉舌，这种喉舌的功能是排在前的，是第一位的，这是和其他国家的新闻媒体不同的地方，其他国家的媒体的可能只是一个企业只考虑收入就可以，但在中国不行，在中国媒体首先要是党和人民的喉舌，要承担实现媒体责任。而湖南卫视一开始就是打娱乐牌，娱乐使他们的收视率、广告收入有整体的上升，他们朝这个方向去做，于是就引发了湖南现象、超女现象，这个现象的正面作用是引发了一个平民选秀，任何人都可以一夜成功，但同时又像是一把双刃剑，一面是积极的，一面就是消极的，它让很多的年轻人就产生一些一夜成名、一夜暴富的不切实际的想法，正面的积极意义可能就一两个，但是负面的消极的影响却是一大片的，选秀导致的负面作用逐步在孩子们身上显现出来了，他们觉得学习无用，唱一首歌就可以一夜暴富，就可以红遍天下。上边对这个问题上逐步统一了认识，认识到了它的危害性，所以选秀类的节目在下一步会比较难做。山东电视台靠什么参与竞争呢？山东有孔孟之乡，有丰富的地缘文化，这是别的台无法取代的，而我们弘扬孝道这是传统文化的根，主打亲情这与山东电视台的定位是非常吻合的。

　　问：在电视介入娱乐化的市场情境下，《天下父母》会坚守他凝重的风格吗？如何留住自己的受众呢？

　　吕：我们现在节目表现手段，表现方式上做了大幅度的调整，如何让节目做的既要有意义又要好看，就过去我们的节目来说，有意义不用说了，大家都认为有意义，但的确有些节目存在着一些不好看的问题，就像我刚才说过的，可能还过于沉重、刻板、说教，怎么改变这个风格，明年我们的调整方案就是以“三奇”作为调整的手段：传奇的人、传奇的事和传奇的讲述，以这三奇作为主要的突破口。我们的故事、嘉宾和讲述的方式都非常的典型，非常的吸引人，无论它的娱乐性还是它的传奇性都能紧紧的把观众吸引住。

　　问：制作中心为什么放在北京而不是节目的创始地山东呢？

　　吕：为什么在北京这是因为我们的发展战略是以北京为核心而不是以山东。如果只是在山东做的话会有地域的限制，所以我们把制作中心放在北京，立足北京放眼世界，现在我们也逐步做到这一点了。比如说去年我们做的那个“阳光少年”的活动，你们刚到时我接的那个电话就是澳大利亚学校那边打来的，现在这个活动已经圆满结束了，非常成功，非常顺利，这二十个获得全额奖学金的阳光少年已经在那里上学了。这个活动效果非常好，我们打算搞第二届第三届，就这样办下去。我们的节目到过二十多个国家，因为他们看过我们的节目，到网上了解了我们的地址，来要我们的节目光盘。可见这个节目在全球华人市场上是相当的吸引力的。

　　问：为配合2008年节目调整，与此节目相符的活动有没有一些新的计划？

　　吕：有啊。比如说我们准备搞第二届的中国演艺界十大孝子评选活动。去年我们第一届搞得特别成功，参加的有刘德华、姜昆等一些明星。我们搞这样一个活动是因为很多青少年追捧偶像，用这些偶像作为吸引注意力的一种方式，让他们知道这些偶像不仅戏演得好，歌唱得好，他们首先是个孝子。让青少年明白，无论做什么都首先必须得做好人。通过这个活动确实也达到了这样一个目的。可以说这是中国建国以来最高层次的对孝子的颁奖仪式。而且也可以看得出来咱们的社会逐步接受并开始理直气壮的宣扬孝道。今年的3月11号的《人民日报》用了一个整版来讲弘扬孝道跟和谐社会的关系，这是建国五十多年来第一次，中央已经意识到道德建设的重要性，党的十七大中关于道德建设方面讲了更多。

　　问：最近《天下父母》栏目正在招聘职员，您认为什么样的人才符合栏目的要求呢？

　　吕：我们招聘的是推广人员，栏目这几年成功的经验是推广一定要做得好。过去因为电视节目本身就是个媒体所以没有推广自己的意识。现在的局势是“天上”和“地上”应该形成一个互动，节目上了天，我们的活动就是要在“地上”进行配合。三年来我们搞了四十多项推介活动，这在山东电视台节目中处于领先地位的。正是因为要搞这么多活动，所以我们需要很精干的人才来运作。

　　问： 当初推出栏目的目的是站在中立的立场给亲情一个沟通的平台，还是积极在宣扬一种孝道文化（感恩情节）呢？或者是表达一种亲情可贵、亲情感人之意，呼唤一种对亲情的重视？

　　吕：这个节目有它独特的不可替代的作用，在学校里对大学生搞思想道德教育，靠那些书本、靠那些说教、靠那些理论很难去打动他们的心，但是我们搞得这种亲情教育，让大学生懂得感恩懂得爱，然后向社会去奉献，然后一步一步的从父母的这种道德的公益心逐步的拓展，感恩的心也就有了，所以说要从孝做起，正如古圣贤所说百善孝为先，为什么世界上的四大文明逐步的都衰败了，唯有中华文明一致延续到今天，很重要的一个方面就是儒家思想提倡的这种思想所形成的凝聚力，而儒家文化的核心实际上就是孝，这是咱们民族宝贵的文化遗产。它把我们的家庭凝聚起来了，家庭和谐了，社会也就和谐了，所以孝就是我们传统文化的核心所在。在1949年以前我们虽然战乱不断，但是我们的文化链没断，但到了建国以后，尤其是几个大的政治运动使得中国的文化出现了明显的断带，文化链中的很多节都失去了，于是便出现了文化断带现象，使得中国传统文化出现了文化的缺失、道德的缺失，我们现在就开始补这个链，补断掉的文化的链，首先要从孝道开始抓起，让孩子们起码知道爸妈不容易，懂得去感恩，去爱。实际上，爱有三个阶段，第一个是孝，因为孩子们小，没有能力去回报自己的父母，但是一句话、一个动作或是一个眼神就可以，关键是要有这个心，第二个阶段是爱，因为有了爱，我们便懂得回报，有情有意，做个个有爱心的人，别人对你好，你就对别人好。上学以后，老师对你好，你对老师好，工作以后，同事对你好，你对同事好；爱发展的第三个阶段，就是一种奉献，博爱：老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。有了孝这个最初的贯穿，爱就可以贯穿你的一生，那么一个人生活在这个世界上就是幸福的、快乐的。什么样的人才是快乐的呢？有钱就快乐吗，物质财富多了就快乐吗？未必，精神快乐才是最快乐的，这里面要有一个爱心，有一种奉献的精神，爱是快乐的源泉。所以说在这个世界上如果想追求幸福，就得去奉献，就得去爱，这样就一定会成为一个幸福快乐的人。从孝做起这是我们这个栏目一个很重要的社会价值取向，所以孩子也好，青少年也好，成年人也好，种下一颗爱的种子，让所有人都学会怎么去感恩，怎么去爱，去爱别人，怎么去奉献，这样就可以使我们这个社会充满着爱，充满一种互相的爱，这样我们的家庭就和睦了，家庭和睦了我们的社会就和谐了。这就是我们这个节目的一个重要的社会意义。当我们这个节目做了三年，逐渐的被社会所认识，从去年开始国家广电总局，中宣部开会表彰，对我们这个节目评价很高，专家说：《天下父母》是中国电视带有传统文化原创性的一档节目。

　　问：传统文化在形成我们的民族精神中起到什么样的作用，处于什么位置？

　　吕：孝道在我们的民族精神中起到了重要的作用，社会已经逐步聚起了一种共识，我们经过了很多的动荡，散乱，信仰缺失，经历这些阶段之后，大家逐步的发现我们还是要回归到传统文化里去。前几年，世界上52位诺贝尔奖获得者在法国巴黎有一个《巴黎宣言》，他们的一句话就是21世纪的世界要想寻找发展的方法，需要到两千五百年前的孔子那里去寻找答案。这就很说明一个问题：中国的传统文化它不仅对中国的发展稳定有着至关重要的作用，甚至对世界的发展也会起着重要的作用，大家现在都处于向传统文化的回归的过程中。

　　问：您觉得现在大学生这个群体，在孝道这方面存在的问题是怎样的？

　　吕：因为好多线索都是大学生提供的，我有时候也到一些高校像曲师大、潍坊学院讲座，和他们互动的过程中就发现一些问题，因为现在大学生大都是80年代后的孩子，独生子女比较多，主要的问题就出现在独生子女这方面，以我为中心，不懂得感恩，不懂得去感激别人，认为父母为自己做的一切都是应该的，这是很典型的一个情况，但是由于你们这代大学生，处在这样一个飞速发展的社会，掌握了很先进的技术手段，比如上网聊天，你们的理念跟你们父母那一代的理念就会产生很大的反差，沟通上产生问题，就会有距离感，代沟尤其明显，所以说双重的理解尊重沟通就显得非常重要，作为你们父母那一代，就应该认识到你们这一代年轻人的特点，你们的弱项，充分的了解你们；你们作为孩子，也应该理解你们的父母，他们所处的那个年代，他们是在什么环境中长大，去相互的理解，理解是尊重的前提，在尊重的基础上才会有很好的沟通，只有沟通好了，很多矛盾、隔阂才会消除。

　　问：在很多情况下父母和孩子在沟通上还是感觉有种不可逾越的隔阂，在《天下父母》的节目中是如何体现两代人之间的沟通的呢？

　　吕：沟通有很多的技巧，我们有时就会请专家到现场，比如说我们做了一期节目《陈博士和您谈家教》，把北师大家庭教育学院的院长陈博士请到现场，他就讲到现在的父母在教育方面出现了很多误区，他概括为“揉”，包括“眼揉”，比如说孩子做错了事瞪他几眼，“口揉”比如说絮叨，“手揉”比如说打，针对这些他讲了一套挺实用的解决方法。其实在根本上还是理解，很多孩子在看了我们《天下父母》后，会觉得父母很不容易，然后就试着去理解他们，所以说我们的节目应该是作为一个催化剂，解决矛盾的一个催化剂，很多父母打过电话来说他们的孩子看了节目确实是有了很大的转变，这样的例子很多，如果因为一期节目就能改变一个人，挽救一个人，你们说这是不是一件功德无量的事？，所以我们现在打造《天下父母》不是作为一个节目去做，而是作为一个事业去做。

　　问：父母在子女的成长中应当扮演一种怎么样的角色？

　　吕：从05年下半年我们推出一个系列叫“学会怎样做父母”，因为在做节目的过程中我们发现了一个问题，就是现在的很多父母不知道怎么作父母，这是一个很普遍的社会现象，因为中国的几千年来，物质上发生了很多变化，但是中国的精神实质，文化传统的实质没有发生多大改变，就这样一代一代的，一个家长带着几个孩子，没有刻意的去教育和沟通，一直到了八十年代咱们的改革开放，我们整个社会环境发生了巨大的变化，包括我们的通讯方式、生活方式、交流方式经历了重大的变化，孩子的生活环境变了，接触的一些电视内容、网络内容，都是过去所没有的，人是社会的人，社会变了，人就会变，由于孩子处于一个成长阶段，他接触到的一些好的不好的东西都会吸收进来，这样就会使他们产生一些变化，面对这种变化，父母用传统的教育方式都不管用了，都不知道怎么去管理孩子，教育孩子，怎么与孩子沟通，于是就采取了很多错误的方式，比如说打、骂，结果让这些孩子越来越逆反，生活中有很多这样的情况，我们就意识到这个问题了，所以就开始系统的做一个学会怎样做父母的系列

　　问：吕老师，您作为节目的创始人之一，一路随着节目走来，您有什么感悟吗，节目给您带来了什么？

　　吕：我有一篇文章叫《感动永远不生老茧》，文章中写到一些关于感悟方面的内容。作为制片人我要参与节目的整个制作过程，首先在了解选题时，我要听整个故事，这个时候我因为初次的感动而流一次泪。节目进演播室，录像时我会在导播台观看，看着嘉宾在那讲述时，我第二次感动，这时又会流一次泪。后期剪辑完我审片时，还会流一次泪。这一个节目下来，我至少要流三次泪。节目做了三年，可想而知会流多少次泪。其他一些事情如果重复这么多遍会让人厌倦麻木，但感动为什么没有这种现象呢？一次次的被感动一次次的流泪，感动永远不会生老茧，人的心灵永远是最纯真的最干净的却又是最丰富的。我自己的灵魂上得到升华。我要求所有的员工都要从自己做起，做一个有孝心的人。我们有一期节目《爱是红色的》讲的是一个献血女状元，她爱的方式是：我很穷没有钱去帮助别人，但我有血夜啊，我的血液可以帮助很多人。于是她就努力去献血，她累计献了十四个人血液量的总和，她获得了一个全国献血女状元这么一个称号。她是非常好的一个人，这个人就在我们节目组工作，是我们的一员。做完她的节目我们都很受感动，于是我们集体去献血，有些同志从前没献过血，有的当场还晕倒了。

　　问：您觉得我们大学生应该重点培养哪些能力呢？

　　吕：不管你干什么都得先做好人。无论在哪里工作都要很努力，懂得进取，有感恩之心，很热情，如果你有了这几个优点的话，你干什么都会干得不错。有本全世界发行量很大的书叫《致加西亚的信》，全球发行四千五百万册。讲的是美西战争期间，美国总统写了一封致古巴起义军领导人加西亚的信，当时战争期间枪林弹雨而且还不知道加西亚的到底在哪，但送信的罗蒙二话没说，拿了信就走了，他没讲任何条件，三个月以后他圆满完成了任务。全世界都在寻找罗蒙这样的人，一个不讲代价、不讲条件、全力以赴执行任务的人，一个忠诚，敬业有奉献精神的人。因为谁能寻找到这样一个人，谁就能成为一个成功的领导者，所以你们要做罗蒙这样的人。

　　编后语：季羡林曾经这样谈孝道：“古人说：树欲静而风不止，子欲养而亲不待。这是我永久的悔。小时候，家里极端贫穷，麦子面，棒子面都很少吃到，偶尔弄到点白面，母亲从来不尝一口，都给我解馋了，家境贫困儿子远离，母亲受尽了苦难。她好像一辈子都有没有笑过。我曾下决心，一旦大学毕业，立即奉送母亲，然而母亲没有等到那一天，永远永远地走了。哀哀父母，生我劬劳，尊敬父母是应该的，没有别的什么可以讲的，他今天老了，做不了事情了，但是他过去做过，现在讲以德治国，德，这个字含义很多，起码这一条：孝顺父母。”