网络视听产业链峰会-开放论坛二
主持人：非常高兴受大会的委托我来主持产业链峰会的最后一场对话，我是来自中广互联的曾会明，感谢主委会的支持，我先介绍一下参加最后这场对话的嘉宾。银河互联网电视有限公司总经理张晓春，缔元信网络数据总裁梅涛，迈视北京网络传媒技术有限公司周正，北京晓明筑梦数据服务有限公司庆钢。先请各位嘉宾做一个简单的介绍？
张晓春：大家好，我是来自银河互联网电视的张晓春，银河互联网电视到今天还不到三岁，他的诞生是来源一个很大的背景，这个背景在我们看来是互联网的触角进入家庭的时候，它首先开始变成屏的终端，在这个终端去呈现各种应用和服务的时候，就产生了电视的互联网，电视的互联网和传统的互联网是不是可以直接的平移，其实不仅仅是中国，在全世界很多地方也会对电视的互联网会有一些不同的管理方式，因此总局从2010年的时候，对于电视机去接驳互联网做了一些管理和规范，形成了一个许可制的方式，就是说会把那些有能力提供能够，提供应用的服务提供商和最终在电视机上进行播出和呈现的集成服务提供商做了一个区别，而对这两类通过许可的方式，许可形准入，蔡部长也提到到目前为止集成运营的，负责建设，管理和运营互联网电视集成平台的，目前是有7家广播电视机构，同时，还有14家提供内容的服务电视机构，银河是其中受中央人民广播电台委托，中央广播电台是这7家集成运营机构，银河是受中央人民广播电台委托来进行互联网电视的基础型的，可经营型的业务的开发和运营的公司。
梅涛：大家好，我来自缔元信网络数据，可能我们今天算是一个另类的公司，从今天上午到现在为止，多数的发言嘉宾要么来自于所谓传统广电，要不然来自于互联网视频，我们是一家标标准准的做互联网数据的公司，我们公司成立于2007年，从2007年开始，我们就给国内的从门户开始，包括当时的央视网，给国内的主流媒体网站提供全流量的数据统计分析，这是我们从07年开始做的业务。我们曾经做过一个测算，我们通过我们的客户能够所覆盖到的网民的用户行为数据，大概这个量占到中国网民的70%到75%的规模。当然，随着移动互联网的普及，我和我们的客户都面临着用户从PC到手机迁移的过程，所以接下来我们也会在移动这个领域，包括移动数据这个领域里面继续发力，谢谢大家。
周正：我叫周正，来自华视网，迈视网，我们主要是做版权的服务，中央电视台的IPTV和张宇霞的互联电视，我们是他最紧密的合作伙伴，我们同时还为全国近20家的省市网络公司提供了内容服务，我们愿把目前这种服务做得越来越好，做得越来越精，直到最后让所有的机构，所有的媒体都满意。
庆钢：大家好，我叫庆钢，我们前些年从08年开始，现在主投电影，电视剧的创作，刚才各位提到的老男孩，致青春，锦衣卫等等都有参与，这些年一直专注于在电影，电视上做努力，下一步我们要推自己的客户端，专注于电影，可能定位跟各位大佬不太一样。
曾会明：感谢各位嘉宾的简单的介绍，刚才庆钢这种做虚拟院线，无论是网剧，还是影视剧的策划都有所参与。周总是这个行业的前辈了，尤其是有线电视网络这一块，刚才的二号令，五号令制定之前都有参与目前，也是这个行业的前辈了，银河互联网也是，今天也非常高兴邀请到按张总的说法，应该是银河互联网电视的掌门人，或者掌柜的。缔元信这边一直在做数据的，可能原来主要针对互联网数据的分析和运用，提供运营服务的支撑。所以今天的话题，我想围绕我们主委会希望我们讨论的关于大数据，关于运营，谈到大数据，我个人有一个认识，今天都在讲互联网化，互联网化的一个核心大家都再说，怎么去抓用户，怎么去做好用户的运营。大数据其中非常重要的一点就是怎么样做好用户的数据，包括通过用户的数据能够去做什么。所以第二个问题，我想四位嘉宾应该说都是在产业链的不同的环节，可能对大数据也有不同的应用，不同的认识，第二个问题请各位嘉宾从大数据，和自己的公司，自己的企业，包括自己所在的行业的结合，一些认识也好，一些案例也好，跟大家做一些分享？
庆钢：我就说一说大数据对于我们这些专业电影人来讲，其实挺时尚的一个词，其实从我们电影项目开发的前期，其实我们在用搜索数据找一些网络畅销书，比如盗墓笔记，小时代，很多原创都来自于网络小说，我们从它的点击率，点播量等把这个故事全部买下来，这是我们用到数据的一个方面。第二，我们搭建电影主创团队的时候，对这个电影的主创的之前的历史数据，还有新媒体的点播数据，还有盗版的点播数，转载数，贴子数，评论数，我们都有一些综合的判断目前，然后分解到比如说哪一个演员他之前的历史票房是多少，这样对我们使用他的风险可以做一个规避。我举个例子，今年截至到今天，国产院线上映了130多部电影，过3亿的是7部，电影是一个风险很高的行业，所以大数据一个是佐证，告诉我一个电影项目，对于我来讲，就是一个差不多的项目，它不可能告诉我投资两千万拍这个电影，我就一定能拿到三亿的票房，这是不靠谱的，所以我觉得大数据目前来讲，在国外也一样，数据分析在电影里面是一个很重要的角色，但不是绝对的。包括美剧也是一样，第一季很好，但是第二季比较差，第三季好，第四季又差，它是有一定的规律的，比如行尸走肉是一样的，哈利波特也是一样的，这都是对风险的预判。我们国内的电影，我觉得我们还是要打造精品，风险很高，像刘和平老师写北平无战事的时候，七进七出，当时有好几家都撤了，刘和平老师写这个剧本耗时七年时间，包括阿凡达，还有明年也是大片年，比如侏罗纪，碟中谍5等等，这些都是有数据作为依托，所以怎么利用好大数据为电影服务，我们也在探讨，但是更多的应该专注于品牌电影和品质电影，而且有些风险也比较高。
曾会明：周正，你对大数据的看法是怎么样的？
周正：我们对大数据的要求是非常大的，尤其我们有直播，点播，轮播，用户有各种需求我们都可以满足，比如编码，手机的编码是208K，再加400多的音频，一共是600多K，我们还有对高清的编码，还有标清的编码，这种多编码对大数据的要求是非常高的。再一个，我们从广电的网络公司或者IPTV，互联网电视这些层面的朋友，这里我要说一下，现在社会上有很多传言，比如说我们的数字电视，网络现在从每年的10%到20%在递减用户，因为它没把这些变成新媒体，所以我们现在应该把数字电视网络也看成新媒体。为什么呢？非常简单，这中间我们可以省很多环节，省很多资金，比如我们的数字电视网络，我们把编码复用完了以后还可以送给（英文），目的就是为了通过我们的DVBC的机顶盒来接收，而且我们数据的上行频率非常窄，所以我们用的有效的资源是很多，但是必定把我们的信号又调制成高频信号，然后到机顶盒再调成试音频信号，所以这些繁琐给我们的新媒体化带来了很多不应该有的损失。今天上午我听了梁晓涛讲的，国网要拥抱互联网，拥抱IP，把现有的数据电视变成IP就是一张纸就可以捅破的事，我把现在的数字电视的信号通过一个IP网关，网关出来的信号都变成IP信号，我这个IP信号就可以进入我们的IPTV，或者互联网电视的机顶盒，我们大家非常清楚这些年我们用数据的上行和下行，我们用的都是HTTP的传输，我们把数据电视的信号如果用另一种传输协议，比如说UDT的传输协议，通过我们的OTT的盒子，或者通过互联网电视的盒子，一下子就变成了我们的IP产品，简单的不得了。而且，现在这个行业很多人都看到了IP化，互联网化的这一点，所以，我们不管传统电视和新媒体，我觉得现在都可以定义为新媒体，因为只要是小小的一点点改动，就变成了新媒体。
梅涛：主持人提的问题是关于大数据对于视频行业，或者广电行业的内容生产这方面会产生什么样的作用？我个人是这么看的，其实不管是刚才你提到的做电影的投资，还是一部电视剧的投资，创作，因为本身这个行业已经存在了很多很多年了，而且本身它既然实际到创作二字，里面有很多主观的，或者跟艺术相关的成分，所以但凡跟这些属性相关的行业，其实都具有很强的主观色彩，因为你要要求一个艺术家的创作很理性，我觉得目前他会疯掉，所以这里面会存在一个矛盾，广电这个行业是内容生产和传播作为核心业态的，本身内容生产这个过程又是一个有很强的主观色彩，必须有主观能动性的激发和创造的，所以我说天生是有矛盾的。但是反过来看，我觉得任何一个行业，尤其在今天这个互联网时代，或者移动互联网时代，离开数据是不行的，原来没有数据的时候，但是凭着主观的经验去做数据的时候，大家是在同一个平台，同一个水平竞争，当你的水平已经更多的用数据依据做决策以后，不管他做什么，是生产某一个硬件的，还是做某一个电视剧的时候，如果你的同行越来越多的开始应用数据，不管这个数据是大数据，还是小数据，总而言之，它是有数据依据的，他的胜算肯定比不用数据的运营者高一些，这是我们不得不面对的问题。我来之前前两天参加了另外一个，跟电视行业很像的一个活动，是中国纺织工业的活动，他们也很关心大数据，当时台下来的听众主要是在纺织行业里面，或者生产面料的，或者成衣的企业，跟他们交流的时候就会发现，他们也是一个特别主观的行业，每年的流行趋势就是全球四大时装秀来决定的，当时我问台下的各位嘉宾，我说你们真的相信全球的四大时装秀就可以决定未来一年，两年的流行趋势吗，几乎所有的人摇头，所以我想在座的我们，可能大数据是一个谁都躲不开的趋势，所以掌握学会和运用数据，才会把这个工作做得有的放矢。
张晓春：我觉得一个台，一个省市是构不成大数据的。原来的方式你播什么，我看什么，现在是我想看什么，你播什么，但这种依据无法来自一个台，一个区域的数据，上午跟四川台的陈台，还有云南台的秦台也谈到了，传统的广播电视台在面临着想向大数据靠近的时候，应该在哪些方面去着手，所以我想跟大家分享一点互联网电视的集成服务商，它面向的客户应该是内容服务商，内容服务商从现在来看，虽然现在只有14家省级的广播电视播出机构，但内容的许可是广播电视机构，所以对于一个原本孤立的台，基于线型播出需要进行编排的频道怎么来靠近大数据，除了说观念上我们要从IT向BT转变，真正的要在哪些方面做到这些。我想跟大家分享，因为从剧本的创作，主创人员的选择，那是庆总你们擅长的，从集成服务商的角度来说，我们更希望的是从节目的编排，因为和传统的广播电视网络不同的是，我们是在互联网上传输，而电视机上的视频，刚才周总也提到了编码，我们要想让大家在50寸的电视上看清楚，这个码率基本得在一兆以上，1.2兆的码率对于更大量的，比如上了T的存储，我们通过集成的内容量大概有200T左右，这些存储又会体现在存储和分发的成本目前，所以它显而易见的从我们的实践来看，我们的大数据可能会是如何去甄别哪些是热点内容，这些热点内容我需要离用户最近，这样在他观赏的时候流畅度会更好，同时我的经济也会更经济一些，我用不着把所有的200多T都存在每一个离用户最近的节点上，所以这也是迎合主要投入的方向，到底节目怎么编排用户会更喜欢看。我举个例子，按照互联网移动屏的规律，通常都有一个好评，我肯定是从评分高的去选择，我们也想当然的把它作为一个可以经营的位置，原来只有五个经营的位置里面我们放了一个好评榜，我们根据数据发展，电视端的家庭用户在选择视频的时候，只有15.7%选择打开好评榜去看，我们前一段做了一个，是根据热搜和热播的，做了一些引导性的推荐，达到了67.8%，这两个数据教会了我们不变的，因为好评是一个沉淀下来的结果，不变的评价和变化的吸引，可能在电视端上是完全不同的效果，所以我们在产品更新的时候一狠心就把好评榜去掉了，所以我想这是一个编排，之前我讲的是分发，这些可能直接会使得单用户的RP值，会使得我们的传播力，使我们运营的结果都有很大的不同，这也不是从银河的角度，我们在做集成运营的时候，我们希望原本是独立的台，内容服务商在大数据方面想提供的两个例子，谢谢。
曾会明：谢谢张总分享了银河互联网电视跟我们分享了具体的案例和心得。刚才这一轮问题在谈大数据，和几位嘉宾每一家自己的企业在做事情的结合，下一轮问题我也想能够更开放一些思维，能够站在视听产业，或者大视频行业的角度，如果我们整个的视频和大数据结合起来，刚才张总有一句话我觉得非常认同，目前这个行业尤其在视听媒体，尤其是广电的视听媒体里，很难讲有大数据，可能是小数据，我们凭小数据做一些经验性的运营。如果说我们能够有各种各样的手段，包括去掌握大数据以后会有怎么样的变化，我希望这一轮几位嘉宾能给我们做一些展望，能做一些分享。再给几位嘉宾思考的时间里，我也简单的谈一下对这个事情的感悟。昨天正好在机场，早上过来成都碰到一个朋友，他刚刚到顺风这边做一个副总裁，我说现在物流行业很火啊，今年的双11，你们不是不是比去年忙的多，今天整个双11增长的很快，他说今年比去年好一点。我说为什么？他说，他们之前和天猫主要的供货商销售的店，这些商品在哪个区域，已经做好了仓储的准备，比如在北京，什么样的货物卖的多，提前已经调货了，这个已经是基于前几年的数据的分析的应用。第二点，其实我自己有一个比较极端的看法也想请各位嘉宾嘉宾点评一下。我觉得这几年，可能时间不会特别长，我觉得广告会大幅的下滑，不只是电视广告，甚至其他领域的广告，比如通过大数据，很多做重酬，我提前支付了，绿色蔬菜可以重酬，其他的也重酬了，而且生产一些个性化的东西，直接对接到物流的流程，中间的环节，广告的环节，用户和最终的产品形成更紧密的连接了，广告市场就会有变化，这样对我们的视听产业来讲意味着什么？这一轮包括我们讲真正的新媒体，我觉得是能深度和用户互动的平台，我们台下的各位嘉宾有什么样的观点愿意分享的，也可以随时举手，大家畅想一下大数据和大视频的结合，将来会产生怎么样的变化，我想是不是做数据的你先来？
梅涛：我相信在座的各位不管台上的，还是台下的对于纸牌屋的神话最近一年耳熟能详，对于这个神话的真实情况，据说跟大家听到的版本之间还是有差异，我之所以用神话这个词，就是因为它中间还掺杂了其他的水分，这里面核心的价值是说，跟我前面说到的问题是相关的，就是在广播电视内容的生产过程之中，你了解不了解受众？包括在传播过程中，你是不是能够跟受众有持续性的互动关系，包括在这个过程中第一掌握他收看，收听你所生产的这些节目的过程之中的行为，甚至于态度，如果说能够把这些细节都非常准确的掌握的话，去时时的修正你的传播行为，如果是这样一种做法，我相信像现在我们做电视机，一下把一部剧的60集全部做完了。我前段观察到一个国内低成本电视剧的风格是什么呢，你会发现有的电视剧，它只有一个季节，30集，40集里面全是冬季，所有人的衣服都是冬装，你反过来想它可能就是在两个月的冬天集中拍摄，目前我觉得国内的电视剧还是属于这样一种生产模式，一次性把几十集的电视剧一次性的做完了，目前是不是这样的一种生产模式，我觉得这种生产模式在我看来，第一，它很落后。第二因为它落后，有很大的风险，目前这种风险其实是被一些政策的红利把它抬高了，假如说电视台将来选择电视剧是不是持续的给你播出的话，是用动态的观众的态度来决定的话，可能这个内容生产商就不会像这样一次性卖给你，包括所谓的一些主旋律的事情，你不播也得播，老百姓不看也得看，将来这些因素越来越弱了以后，我们的影视内容的生产方可能对于数据的重视程度就会越来越提高，所以我个人觉得对于数字的应用它一定是被竞争逼出来的。
周正：我觉得梅总已经把一半的因素表达出来了，就是国外的一边拍一边播的模式。如果观众不喜欢这样的主题，或者不喜欢这样的角色，可能在这个过程中，他的本子，他的拍摄，整个片子的长度，第一季以后有没有第二季，都会根据用户的反应做一些调整。
梅涛：在我看来在国内湖南卫视的确是非常牛的，他们在超女的那个时代，就已经跟目前做电视剧的方式完全不一样了，第一，他当时的技术手段，当时比较流行的技术手段去了解观众，受众对于他所做的这些内容产品的评价是怎么样的，然后根据这些去调整他所生产的这些内容，到底应该用哪些人，应该到底买哪些包袱，用那些桥段，等等等等，我相信将来多数的广电的内容生产机构都会采取这样的方式。当然在这个方式过程中，最核心的就是有一套自己的数据体系，掌握S你的目标受众和你受众的动态情况的数据体系。
庆钢：但是总局是拍完了去送审，不可能一边拍一边播。
梅涛：内容审查这其实是一个双刃剑，有的节目因为有这样的制度，他播出这个事是能够有保障的。但是反过来对于一些娱乐类的节目，可能偏市场化的节目，它又是具有一定的伤害性的，我个人还是比较相信，反正我们30多年，40年来看，其实整个国家是在不断进步的，所以我相信这个进步的趋势是不可逆转的。
曾会明：也是一个很好的建议，包括像这一段正在播的节目，在以色列引进的版权，在原来是完全直播的，92%的决定权是场外的观众的投票。现在因为总局对选秀类节目的一些限制，虽然媒体融合的发展，包括越来越重视大数据，越来越重视我们所谓的用户感受，我觉得应该有建设性的提出来。庆钢呢？
庆钢：电视剧不能破冰，但是网络剧可以，这一块也是我们希望合作的，但是电视剧目前做这个不太现实，网络剧可以，网络播了以后。
梅涛：这个一定是从边缘开始的。
周正：一边审一边播是不可能的，包括微电影，微剧，一定要到有关总局备案的。
梅涛：我对你的这个观点特别不赞成，因为前制审核这个事在小产量的情况下可以做到，我今天早上看到某位嘉宾的介绍中，网络自制剧每年可能达到一万部，如果用先审后播的话，压力是非常大的，所以觉得先审后播这个事一定会慢慢乐观有所突破的。
曾会明：我们不是仅仅讨论这样一个政策，昨天下午也有一个关于网络剧和微电影的座谈会，我也参加了那个座谈会，因为网络剧和微电影是自审自播，宽松的多，我是把它作为一个改革的特区，就是为了改革发展探索尝试的一个空间。接下来我们回到这样一个话题，我觉得我们大数据对于这个行业还会带来怎么样一些影响，怎么样的变化，不知道周总和张总有没有什么样的观点分享？
张宇霞：曾会明老师说的这个行业，我想是从传统的目前广播电视行业，就像到我们今天的网络视听行业了，这是第二届大会了，上午看大会的会场的时候，会发现一个很有趣的现象，以前比如像周总参加有线电视会，都是有线网的，台的会在我印象中还没有什么大会。但是我们发现，用这样的一个网络视听的时候，我们会发现网络视听会使得更多的资本投入形式的，更多不同来源的坐在一起讨论一个行业，讨论一个产业，如果说对这个行业有一些思考的话，首先这种现象，这种融合的结果就一定会发生一点事。一定会发生什么呢？我个人觉得目前我们的网络视听它在整个互联网的发展阶段上仍然停留在，就像互联网我们说有门户阶段，有2.0的互动阶段，还有社交阶段，都已经到了O2O的线上线下结合的阶段，其实我们的网络视听刚刚走到门户阶段，如果它的角色的话，它只是起到了连接人与视频信息的这么一个阶段。而我们看到互联网的发展其实已经完成了这样一个跃升，现实还有人说我创业要做一个人与视频信息的，一定没戏，只有人与服务连接的，肯定有戏，所以要说会发生什么的话，就是从简单的连接人与视频的信息，转到连接人与跟视频有关的服务上，所以也辉映一下刚才曾会明老师提到的，你说今后广告会下滑，甚至消失的现象。聂玫提到，媒体最大的作用是议题的设置能力，捧红一个人，捧红一个歌曲，这是很实际的标准，媒体有解读深度厚度的分析，让老百姓能感觉到，能不能捧红一个事物，一个歌，最好是达到一个现象级的，这是第一类。第二类，我到我的同行说出来的，他说我最大的梦想是是捧红一个品牌，就是塑造一个品牌，这是在媒体的产业属性里面最重要的一个职能，以前要想红，你就得通过媒体来把这个产品和品牌捧红，现在看来，这两件事情从零开始塑造一个品牌，从捧红一个人物，事物，如果仅仅是连接人和信息的话已经不够了，必须是变成你能不能为这个品牌做一种营销服务，而不是目前让它的广告片在这些播出这么简单，所以在这种变化下，我们的网络视听如何从连接人与信息，变成连接人与服务，人与服务包括两种属性，一类是偏传播，偏意识形态的，在议题设定的时候如果做好服务，做好传播的服务，另一方面就是服务于这个品牌厂商的时候我们如何做好服务，这个时候真的只有靠数据了，艺术品的创造会是在是理性的数据和感性的创意之间做一个平衡。但是要想做好这种服务，一定是要回到大数据，所以这也是我对你刚才提到的这个行业会发生什么，方向是在哪里，最终能成功的一个关键点在哪里的个人理解，谢谢。
曾会明：非常感谢张总给的我们一个很多的启发的发言，张总也谈到了自己的认识，我觉得以电视屏作为入口，除了把人和视频这样一个信息连接起来，他谈到怎么样把人和更多的服务连接起来，实际上就是今天的很多的嘉宾在谈的O2O，或者他们不说线上到线下，我觉得是线上+线下的问题。还有一点时间，现在也很快到年底了，今天是12月6号，还有10几天，半个月的时间，我们也要迎来一个新的一年。最后一个问题，请各位嘉宾做一个展望，对新的一年，2015年的期待，愿望，或者说对明年的趋势的判断都可以，我觉得大家用一两句话能够把对2015年的期待有所表达。
庆钢：我希望正好我们有一部电影大年初一上映，别的没有，希望大家去看李冰冰的表现，谢谢。
周正：新媒体没有令人骄傲的过去，但我相信它有芳心未爱的将来。
梅涛：我还是干什么吆喝什么，而且今天本身这个讨论的问题是大数据，我个人的感受是觉得在过去的一两年时间里面，大数据是飘在天上的，所以我希望2015年开始，大数据能够落到地上，就是真正能够成为包括在座各位日常工作中，成为真正能够你们带来帮助和价值的应用。我在所有类似这样的场合，都给朋友们说一个概念，一定要把做大数据和用大数据分清楚，这句话的意思是什么呢？我相信在座的各位，90%以上是大数据的使用者，而不是大数据的运营者，所以在座的各位千万不要因为大数据这个概念来了以后，就把你们自己手上的数据完全封闭起来，这可能是一个非常反向的事情，所以应该用一种更开放的心态把你们的数据和同行的，和社会上其他的数据员去做分享和交流。
张晓春：2014年可能对于银河互联网发生最大的变化是从7月11号开始，行业监管机构的规范，但我相信规范不是为了扼杀，不是为了阻碍这个产业的发展，我相信2015年随着规范逐步到位，这个行业会迎来更大的发展，我也相信随着我们传统的广播电视在内容生产，传输和播出，到现在以后，至少把传输出了出来以后，在结构上，大发展的过程中结构上为更多的非传统的广播电视机构的公司和从业者也带来了更大的机会。
曾会明：谢谢，请大家用热烈的掌声对四位嘉宾精彩的发言表示感谢。作为主持人，我最后做一点小结，也算是对2015做一个展望。2014年，尤其是8.18习大大讲媒体融合以来，这几个月我差不多多半的时间都在出差，跟各类的机构，电视台偏多一些，包括很多的新媒体机构，大家都在考虑怎么样去做传统媒体和新兴媒体的融合。我觉得把14年叫做媒体融合的元年可能也不算过分，这样一个提法的话。15年，我觉得确确实实会是从今天的大会来看，真的是一个跨界融合的会有非常大的变化的一年，在这儿也祝愿产业链的各方，各个角色，产业链里面不同的环节在明年有更多的一些合作，也祝大家在明年有更好的发展，能够有滚滚的财源而来，谢谢。
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